Resenhas - As Nuvens

trizisreading 06/04/2024

As Nuvens: Introdução ao Teatro Grego
A peça 'As Nuvens', do dramaturgo grego Aristófanes, apresenta uma sátira perspicaz dos preceitos filosóficos de Sócrates e da filosofia sofística. Por meio da trama de Strepsíades, que busca instrução para escapar de suas dívidas, a obra denuncia a noção de que é viável justificar qualquer ação injusta por meio da retórica e da argumentação. O retorno do filho de Strepsíades da escola socrática como um jovem arrogante e insolente evidencia a falha dos ensinamentos do Pensamento Injusto em promover a virtude e a responsabilidade. O desespero de Strepsíades ao testemunhar seu filho adotando os valores do Pensamento Injusto e mantendo-se inabalável em suas crenças reflete a inaplicabilidade prática dessas ideias no mundo material, tornando 'As Nuvens' uma crítica contundente aos ideais filosóficos de Sócrates.

Em conclusão, minha experiência ao ler "As Nuvens" foi um tanto negativa. Embora a peça transmita de forma hábil e perspicaz a crítica aos ideais filosóficos de Sócrates, utilizando-se de ironia e comicidade, algumas passagens, especialmente os diálogos entre os personagens, parecem excessivamente caricatos e simplificados. As comparações e falas do protagonista, Strepsíades, carecem de sutileza e refinamento, mais se assemelhando aos caprichos de uma criança do que a reflexões maduras sobre a sociedade e a filosofia, motivo pelo qual foi avaliado por mim com somente três estrelas.

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Samylle 24/02/2022

Engraçado
Tem umas piadinhas engraçadas mas também é só isso, explica umas coisas interessantes também. Nada grandioso.

ghost cookies 03/12/2022

"PARÁBASE: Se sou agradável na opinião de vocês e se minhas criações proporcionam prazer, o bom gosto de vocês será elogiado no futuro."

Yann.Lessa 13/04/2020

Cômico e Crítico
Aristófanes retrata de forma jocosa os sofistas e seus argumentos.
Apesar de uma comédia, a crítica é forte àqueles que desprezam as tradições e querem inovar com pensamentos tolos.
Interessante notar como a figura do filósofo (Sócrates) e dos sofistas está ligada para o pensamento comum da época.

Monique 09/08/2022

Depois de uma maratona de tragédias, é muito estranho ler um livro assim, tira toda a seriedade dos textos antigos.

Bruno.Dellatorre 25/11/2020

Surpreendente
É um texto cheio de questionamentos que se encaixam perfeitamente nos dias de hoje - daí a minha surpresa com essa peça, que traz uma história fluida, contada em um tom leve, recheada de pensamentos profundos. Não ri tanto quanto esperava, mas foi uma leitura divertida de modo geral. O final é perfeito.

Steph.Mostav 24/04/2021

Uma comédia atípica
Já estou familiarizada com tragédias gregas, mas esta foi minha primeira experiência com comédia e gostei bastante do resultado. O humor é bem mais honesto do que eu esperava e chegou a me arrancar gargalhadas várias vezes. E, ainda assim, isso não impede o texto de ser bastante político, pois o gênero da comédia sempre teve conexão com a democracia e a discussão a respeito das instituições. Aristófanes deixa bem evidente seu repúdio pela guerra e pela forma como a cidade conduzia sua política e critica várias figuras influentes da época, enquanto seus protagonistas são sempre personagens marginalizados da sociedade. O alvo da crítica desta vez é um tipo de intelectual, os sofistas, que propõe ensinar o protagonista a defender qualquer tese, seja ela justa ou não, além de relativizar conhecimentos herdados do passado e questionar os deuses. Como Strepsiades deve bastante dinheiro devido aos gastos do filho, decide aprender o raciocínio injusto para livrar-se dos credores. Porém, Strepsiades não consegue acompanhar os ensinamentos e acaba persuadindo o próprio filho, Filipides, a enganar aqueles que deve, deixando-o nas mãos dos charlatões pretensiosos. Enfim chega a melhor cena da peça: o combate intelectual entre o Raciocínio Justo e o Raciocínio Injusto, cada um tentando provar a Filipides que seu posicionamento é melhor. O Justo defende a disciplina, a ética e os valores tradicionais, enquanto o Injusto acredita que a ética nada vale diante dos interesses e dos lucros. Ao contrário das demais peças do gênero, em As Nuvens o herói trapaceiro não triunfa no final, lidando com as consequências de deixar o filho ser influenciado pelo Raciocínio Injusto e ele não mais o respeita nem o auxilia. Mesmo assim, o final não deixa de ser hilário e a última cena do Pensatório sendo tomado pelas chamas enquanto todos se desesperam é maravilhosa para quem adora um barraco.

De Profundis 04/10/2020

Malefícios da mente revolucionária
As Nuvens, de Aristófanes, retrata-nos a história de um velho (Strepsiades), que almeja aprender a arte da retórica (típica dos sofistas), para não pagar seus credores.
A história começa com Estrepsiades tentando convencer seu filho (Fidípedes) a ir à casa de Sócrates (nesta peça retratado como sofista) aprender a arte da retórica; o mesmo se recusa, pois não quer misturar-se com eles, uma vez que os mesmos tinham fama de vagabundos e charlatões - ao menos segundo a peça -, restando ao próprio Strepsiades tal missão.
Strepsiades vai à casa de Sócrates e depara-se com um de seus discípulos; ao adentrar no interior da casa, percebe acontecimentos para lá de desconexos... Primeiro, encontra os discípulos de Sócrates deitados no chão, olhando para terra, em seguida, visualiza Sócrates numa cesta, pendurado no teto, olhando para o céu - daí vem algumas sucessões malucas, como o fato de Sócrates querer medir a distância do salto de uma rã -
Até que, conforme a conversa flui, em meio a questionamentos e respostas, Sócrates consegue transformar Strepsiades numa espécie de "ateu" - em relação às divindades gregas - fazendo-o acreditar nas Nuvens - divindade responsável pelos raios, trovões - e não em Zeus!
Strepsiades não consegue aprender, volta para casa e obriga Fidípedes a ir no seu lugar, ameaçando despeja-lo, caso contrarie sua ordem. Fidípedes acaba indo forçado aprender a arte da retórica, com Sócrates.
~ E aí inicia-se a melhor parte do livro ~
Um debate entre duas entidades, o *justo* x o *injusto*, no qual, quem ganhasse, seria a entidade que Fidípedes iria se filiar.
Injusto = sofistas, sem valores, arte de ganhar o debate, descrença;
Justo = Conservadores, tradição, moral, respeito pelos deuses e valores;
O injusto vence o debate com artimanhas sofistas e dá-se início no processo de Fidípedes em busca da retórica.
Depois de aprender a arte da retórica, Fidípedes retorna para casa, enchendo o coração de Strepsiades de alegria e esperança de livrar-se finalmente dos credores, o que não passa de ilusão.
Fidípedes bate em Strepsiades, seu próprio pai; este, questiona, e Fidípedes, por meio da retórica, consegue provar que é justo o ato de bater no próprio pai. Strepsiades começa se lamentar, percebendo a besteira que acabara de fazer com seu filho, fazendo-o perder todos os valores morais que antes possuia.
E como um protesto, ele coloca fogo na casa de Sócrates.
Resumindo: Aristófanes, há 420 anos a.C, mostrou os malefícios de varrer com todos os valores morais e transcendência do mundo. Tirar tudo e deixar apenas a matéria, subjetividade a arte de persuadir e manipular.
Temos a consequência prática: se não existem valores, se não existe nada, tanto faz! O filho pode bater no pai, sem motivos, e usar da retórica para convencer, pois não existem regras, não existe certo e errado.

sarah.taylors 18/07/2023

Fui obrigada a ler pra escola kkkkj
é um livro interessante, mas muito difícil, o que me fez quase desistir dele.

Crowe 27/05/2020

Um livro pesado
Um livro com fortes críticas aos sofistas e com quem tenta usar do engano para se dar bem, principalmente usando da retórica para isso

Fooks 31/05/2020

Nessa clássica comédia grega Aristófanes traça, de forma cômica e invectiva, uma crítica a educação moderna de Atenas que, ao suplantar a tradicional, acabou por corromper e enfraquecer a juventude, de acordo com o mesmo. A partir da figura de Sócrates, o autor da ilustríssima peça ataca a figura dos sofistas, taxando o próprio Sócrates como um deles, ao caracterizá-lo como um sujeito que não se importa com a verdade e cobra por suas lições. A obra ainda nos mostra como o debate era um ponto chave, na cidade ateniense, ao personificar uma discussão entre o raciocínio justo, que defende a ética e a verdade, e o raciocínio injusto, defensor de uma ética submissa aos interesses particulares do indivíduo que argumenta, onde cada qual tenta prevalecer através da oratória, ou seja, do convencimento do ouvinte. Extremamente recomendado. Ainda é válido citar que a peça é, indiretamente, citada no julgamento de Sócrates, como é bem visto no relato de Platão “ A apologia de Sócrates”, tendo sido usada como falsas acusações contra o filósofo.

Leonardo.Vasconcelos 31/01/2022

Crítico, cômico e irônico.
Essa peça traz consigo toda uma bagagem cultural da época de Aristófanes, os grandes acontecimentos como a guerra do Peloponeso, referências a outras obras que hoje só restam fragmentos e a grandes autores como Ésquilo, Sófocles, Homero e até Eurípides, que é tratado com um certo desdém pelo autor, e claro, temos Sócrates representado como um personagem na história. A história da comédia é entorno de um camponês que casou-se com uma mulher rica e deste casamento foi gerado um filho, Fidípides, que durante a história, já é um homem, e ele é o responsável por um padrão de vida que deixa o seu pai, Estrepsíades, um homem que não é acostumado a essa vida de muitos gastos, com dividas e assim ele precisa procurar algum meio para se livrar dessas dividas. Estrepsíades quer colocar seu filho no Pensatório, que é a casa onde Sócrates fica com seus discípulos, e lá aprender o ‘’raciocínio injusto’’ que acaba com as causas justas e assim ele poderia se livrar das suas dívidas, ou seja, ele queria dar um calote nos seus credores. Em minha opinião, representar Sócrates como o responsável de ensinar esse tipo de raciocínio, foi uma maneira de Aristófanes mostrar que Sócrates era um charlatão, pois, de fato, Aristófanes achava isso de Sócrates, mas, ainda tem mais coisa envolvendo Sócrates nessa história. Ao tentar convencer seu filho de aprender esse tal raciocínio e obtendo dele a recusa, Estrepsíades decide ir ao Pensatório e aprender por conta própria e durante toda sua estadia no local, ele é apresentado à diversos pensamentos no mínimo inúteis, não sei ao certo se por ironia do autor com o filosofo ou de fato seriam justos, e aqui chega no ponto chave, como iria aprender esses raciocínios ? Ao conversar com Sócrates e dizer os seus interesses, ele o apresenta as Nuvens, como as divindades responsáveis por dar a sabedoria e os conhecimentos necessários para ser um pensador e um ótimo orador, porém, seria necessário negar Zeus e as outras divindades e acreditar somente nas Nuvens e outros dois deuses que Sócrates menciona. Estrepsíades ao aceitar os deuses e negar os outros, é apresentado as divindades, que são representadas na peça por um coro e é introduzido em alguns rituais, durante os processos ele se mostra muito ignorante ao ponto de não conseguir aprender praticamente nada e ao longo do tempo Sócrates vai tentando algumas formas de leva-lo a estar preparado para conseguir a sabedoria e assim aprender os raciocínios, porém, vendo que não iria conseguir e sendo forçado a buscar outra jeito, ele tenta mais uma vez buscar o seu filho para que consiga aprender. Desta vez ele convence o seu filho a ir e ele de fato aprende, mas, isso cai contra ele mesmo, pois, seu filho começa a aderir as causas injustas e quer até justificar que é bom bater nos pais e outras atrocidades, ou seja, ao tentar buscar as causas injustas, ele recebeu o castigo por querer fazer o que era errado e nisso as Nuvens ja tinha consciência das consequências, porém, deixaram que ele seguisse em busca disso para atrair o castigo dos deuses, e por fim, vendo que tinha sido castigado e mesmo que ele próprio aceite que tenha sido por justa causa, ele culpa Sócrates e decide atear fogo em sua casa.

Enfim, outro ponto importante que mencionei foi a respeito da negação de Zeus e as divindades gregas por parte de Sócrates, em certo momento da peça Aristófanes chama ele de Mélio, que era um ateu famoso em outra época, essa peça inclusive foi usada para aumentar as especulações de ateísmo de Sócrates no processo que resultou na sua morte.

Renata.Thati 01/09/2020

Muito interessante o que esse texto tão antigo pode nos trazer de tão atual. Uma comédia que nos faz pensar sobre justiça, discursos e moral.

Ezequiel.Soares 06/07/2020

As nuvens
Primeira comédia gregra que leio. Apesar de confundir Sócrates com o sofismo, a comédia vai fazer uma crítica aqueles que utilizam-se de sofismas para invalidar os valores morais, religiosos, civis etc.
Primeiro de muitos.

Bia~* 30/08/2020

Teatro grego acessível
Esta comédia grega trata do sofismo, que Aristófanes associa a Sócrates (erroneamente, talvez), repudiando a prática - que seria o raciocínio fraco, injusto, que só pode vencer por meio de artimanhas linguísticas.
O personagem principal, Estrepsíades, um homem endividado à falência por seu filho adorador dos cavalos de raça, busca o sofismo como recurso para se livrar das dívidas sem precisar parar por elas. Recorre a Sócrates, retratado como uma espécie de vagabundo alienado que vive na casa ao lado e possui diversos discípulos, para que lhe ensine a arte da palavra.
Quando falha, Estrepsíades convence o filho, Fidípides, a aprender com os sofistas - de modo que ele possa livrar o pai de pagar o que deve - tendo em vista que é mais jovem e astuto. Entretanto, Fidípides, que já não possuía índole exemplar, aprende bem a arte da palavra e começa a usá-la para fazer coisas ruins (como, até mesmo, bater no pai), eis que pode convencer qualquer um de que sua atitude é justa.
Sofrendo nas mãos do filho, Estrepsíades percebe o erro que cometeu ao buscar a fraude como meio de escusar-se de suas obrigações. Revolta-se contra aquele que ensinou Fidípides, ou seja, Sócrates, e incendeia-lhe a casa.

Em diversos momentos, não pude deixar de traçar um paralelo entre os argumentos dos sofistas (retratada por Aristófanes de uma forma cômica e um tanto torta) e a atividade da advocacia. Isso pode ser polêmico. Mas a noção de defender um ponto de vista apenas pelo "amor ao debate" (frase piégas muito comum nas petições dos colegas) é comum ao sofismo e à advocacia. Esta última, inclusive, pouco discorre quanto à validade de leis injustas quando estas beneficiam o cliente - limitando-se a alegar que existe a norma e que ela é aplicável, mesmo quando não deveria ser.