Resenhas - Ilíada

isabela354 18/02/2024

A grandiosidade do clássico
Até mesmo na época de Homero essa obra já era considerada um clássico, e hoje, séculos depois continua tendo esse poder sobre os homens. São 15 mil versos e não consigo imaginar como as pessoas conseguiam cantá-los antigamente com clareza. Os ??????? (rapsodos) eram os que tinham o ?dom? de proferir os cantos épicos e acreditava-se que uma musa divina ficava soprando as letras de tão inacreditável que era.
Homero não economizou palavras e adjetivos e nem tempo para descrever tudo e todos, e acho que esse é um dos motivos para a incredibilidade desse clássico. Na obra não temos uma romantização da guerra, a guerra é algo ruim é pesado, um fardo que eles têm que segurar, todas as mortes são tristes, independente do lado. O autor não interfere na nossa opinião sobre os lados, ele apenas apresenta os fatos e nós tomamos nossas próprias decisões. Porém, pelo menos para mim foi impossível não sentir compaixão pelos dois lados, tanto a morte de patroco quanto a morte de heitor mexeram comigo de uma forma gigantesca, e tudo isso por conta de autor.

Ceci128 12/02/2024

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Gente, tem que ser muito historiador pra ler e gostar, não que seja ruim, mas tipo??? Não entendo nada dos poemas, tem alguns bonitos que eu gosto e marco mas tem uns, que meu Deus??

Onassis Nóbrega 09/02/2024

A Ira de Aquiles
Após marotonar o podcast Noites Gregas me senti íntimo da mitologia grega e empolgado para ler este clássico que sempre tive receio de encarar. Optei por esta tradução do Frederico Lourenço que foi indicada pelo Prof. Moreno naquele podcast e não há o que se arrepender. A versão da Penguim segue o padrão desta série da editora de baixo custo. Capa mole sem orelhas (faz falta) e papel amarelo de boa qualidade. A versão tem muito material de apoio. Acho que mais de 50 páginas entre prefácios de edições anteriores e atual da editora , introdução do tradutor, mapas da região, lista de principais personagens (troianos, gregos e deuses), etc. A tradução em sí é muito boa, fluida, em versos, mas sem muita preocupação com a métrica, priorizando o entendimento. As notas são sucintas, o suficiente para pequenos esclarecimentos. Acho bom assim. Um adendo que, quando eu estava no canto XII, meu livro sumiu. Como eu estava muito empolgado e esta tradução não está disponível no kindle, acabei baixando uma tradução clássica e muito bem recomendada do Carlos Alberto Nunes. E confesso que, atualmente, teria dificuldade de dizer qual a melhor opção. O texto do Frederico Lourenço é mais fluido e de mais fácil entendimento. Mas o do Carlos Alberto Nunes consegue manter a poética/métrica mais próxima do original, deixando a sensação de ler a epopeia muito gostosa. Preferi não comentar sobre a história? Pois creio ser de amplo conhecimento. Só digo uma coisa: Não deixem de ler este que é um dos textos fundadores da literatura ocidental.

Ana Paula Avila 06/02/2024

Guerra dos deuses mais do que de homens
Nenhum leitor que se preze deveria partir dessa vida sem ter lido Ilíada. Poema épico de fácil entendimento e leitura muito prazeirosa, com a participação especial de vários deuses, que se utilizam de seus poderes para manipular a guerra de Tróia do início ao fim.

122333444455555 05/02/2024

Fundamental
Esse livro e a Odisseia ( ambos atribuídos a Homero) estão no fundamento da literatura ocidental. As histórias contadas nesses livros eram transmitidas oralmente. Sem dúvidas, a oralidade em muito supera a escrita//. Todavia, que presente grandioso para todos nós - depois de tantos séculos -, poder conhecer o imaginário da época por meio da escrita.
O papel aceita tudo. Ainda bem. Essas obras se tornaram material didático nas primeiras escolas gregas. E sem dúvidas, o conteúdo presente nessas páginas tem poder para ensinar e lapidar o 'ser' de cada leitor.
(Se é que é possível ensinar a ser).

Recomendo.

giooooooo 01/02/2024

Só tem um jeito que essa história podia acontecer. e apesar da gente saber disso, a gente ainda sofre com cada coisa que acontece.

muito bom. tem um motivo porquê o livro durou anos e anos e a gente ainda lê hoje em dia, é simplesmente Muito Bom.

+ achei a edição/tradução muito boa tb. a introdução e nota de tradução esclarecem e explicam bastante coisa, e não tem nota de rodapé na história em si, o que deixou tudo bem mais fluído

++ achei que ia ser super difícil ler em verso, mas foi bem tranquilo. acho que essa tradução deixou a leitura bem leve

ttorturepoet 30/01/2024

??. ilíada - homero

? ? ? ? ?

? st?rt: 30/01
? end: 30/01

?que a aurora brilhe rápida, clama e jura abater os corimbos que adornam o alto das popas, queimar naus e trucidar, os aqueus, na fumaça entontecidos, tremo no coração, caso este destino nosso venha a ser?

Sofia136 30/01/2024

Isso nao é uma resenha
Iliada é um livro ótimo pra quem ja conhece a guerra de troia perfeitamente e ja é familiarizado com mitologia, caso vc não seja isso vai ser um problema na hora de entender da onde brotou tal personagem

Clio0 28/01/2024

Motivo de briga entre historiados e literatos através das eras, a Ilíada é igualmente considerada como um dos mais antigos documentos históricos e uma das obras fundadoras da literatura universal.

Quer tenha sido criada por um único aedo ou por vários, são mais de quinze mil versos descrevendo uma pequena parte da Guerra de Troia, o período em que devido a um dissabor entre Agamenon e Aquiles, esse se recusa a continuar lutando.

A história se abre então com um concílio entre os deuses que disputam junto com os mortais a glória desse combate. São versos extensos remomorando mitos, expondo confabulações e exaltando figuras heroicas que até hoje os pesquisadores não chegaram a um consenso se são seres puramente mitológicos ou representações fabulosas de personalidades da época.

Não há economia nas palavras para tais. Mesmo os elmos usado pelos gregos são descritos aos seus mínimos detalhes, e uma égide pode ocupar páginas e mais páginas. É uma obra épica no sentido amplo do termo: tamanho, estilo, qualidade.

Minha frustração é que nunca vou conseguir entender essa obra no original. Se a tradução já é espetacular, só posso imaginar o que seria ouví-la declamada.

Recomendo.

Leo 26/01/2024

Iliada
Era o momento de ler esse clássico, uma das primeiras histórias contadas que virou livro. E que tem alguns trechos e personagens citados em muitos outros livros que já li. Inclusive penso que vou ter uma melhor compreensão de alguns autores daqui pra frente, como Platão para dar um exemplo.
Achei que teria mais dificuldade por ser em verso, pois sofri bastante com a divina comédia. Mas achei essa tradução bem acessível, apesar de ter recorrido por várias vezes ao dicionário.
A história é muito bem contada, trazendo os deuses mitológicos gregos.

O que me impressiona nesses clássicos é que mesmo já sabendo o contexto e das coisas que irão acontecer, inclusive está edição tem um resumo antes de cada canto, a gente fica preso e ansioso na leitura.
Ajaz Telamônio e Diomedes o tidida são guerreiros valoroso e dos quais eu mais gostei.

Corvina0606 25/01/2024

A diferença que faz a edição
Já tinha tentado ler a Ilíada traduzida por outra pessoa, mas não saí do primeiro canto. Com essa versão, a leitura fluiu demais!!! Muito fácil o entendimento, e não é uma tradução medíocre, pelo contrário, é riquíssima.
O que me ajudou também foi ler em conjunto, foi uma leitura acompanhada com o próprio tradutor e comentada com uma turma. Foi uma experiência incrível.
A história tem de tudo: comédia, sangue, amor, vingança, suspende, violência, contendas... Homero foi tão incrível quanto foi na Odisseia.
A história chega a ser linda do seu jeito. A cada vestimenta pra guerra, a cada cena de guerra, é tudo muito detalhado. Rico para a imaginação.
E o final??? Nooooossa!!! O final com a morte de Heitor é estarrecedor, mas também muito bem escrito, muito poético.

_eurobeitinhuuu_ 21/01/2024

O que falar desses belos 15.693 versos?
No poema épico Ilíada é contada a história do embate entre gregos e troianos nos últimos anos da guerra de Troia, da autoria do existencialmente duvidoso Homero.

Por mais q toda a construção da narrativa homérica, envolvendo liricidade, descrições e musicalidade, além do magnífico enredo já fosse motivo suficiente para a consagração do esplendor da obra, anos de separação não impediram que diversos paralelos fossem traçados entre os anos passados e os anos de hoje a respeito dos questionamentos de caráter moral contidos no livro e que, por conseguinte, a obra se elevasse ainda mais em sua graciosidade.

Em relação a isso, grande parte da análise concentra-se nos embates de esfera emocional e psicológica dos principais personagens da epopeia:

Aquiles é o herói absoluto (ao menos oq tudo indica inicialmente). Trata-se de um semideus completamente imbatível e dotado de uma coragem sem precedentes, sendo não só o mais vigoroso soldado do exército grego, como de toda a Guerra de Troia. Suas referenciações na história são sempre tidas com um ar de superioridade e glória, apenas favorecendo a construção de sua figura divina. No entanto, toda a sua excelência cai por terra quando analisado o fato de que o conflito absolutamente sangrento e trágico narrado na obra se deu unicamente por conta do orgulho imensurável de Aquiles.
Após ser desconsiderado por Agamemnom, o soberano dos homens, Aquiles encontra-se totalmente cego pelo ódio proveniente de sua honra fragilizada e, dessa forma, pede indiretamente a Zeus que dê início à guerra com o único intuito de voltar a ser devidamente respeitado por seu superior (somente quando os gregos estivessem sendo dizimados pelos troianos, Agamemnom se tocaria verdadeiramente da excelência de Aquiles). Os acontecimentos que sucedem são os mais desastrosos possíveis, como é de se esperar, como por exemplo a morte de seu fiel companheiro, Pátroclo.
Quando é chegada a seus ouvidos essa informação, sua cólera se potencializa no desejo irremediável de vingança, culminando na morte do virtuoso soldado Heitor e no descobrimento de que seu próprio fim também não estava muito distante (apesar de não chegarmos a observar o momento da flechada em seu calcanhar no livro).Sendo assim, o desenvolvimento do personagem Aquiles confirma a miséria de uma vida condenada à observação e ao julgamento dos fatos a seu redor feitos puramente pelo coração.

Uma figura fadada à glória que encontra sua infeliz e sombria derrocada no mau gerenciamento de sua razão e na estima elevada de sua honra.

Justamente o fato de sua pessoa ser sempre creditada como perfeita e imaculada sentencia seu destino, visto que uma existência isenta de falhas condenáveis e regada por renome garante uma dificuldade em evoluir e em reconhecer seus pontos fracos (a mitologia grega conta q Tétis, sua mãe, carregava uma profecia de que aquele que com ela gerasse uma criança, daria origem a um ser de maior grandeza do que o pai). Aquiles cego demais pela sua superioridade e pelo seu orgulho não foi capaz de reconhecer sua falhas no âmbito emocional. A partir daí, estando confuso demais quanto a isso, a solução que achou para tratar dos infortúnios de sua vida foi a teimosia e a revolta, visto que a incompreensão de que os ocorridos trágicos em sua jornada foram produtos de seu comportamento desacertado faz com que Aquiles trate-os como injustiças injustificáveis, acreditando que possam ser apenas "resolvidas" com proporcional punição. (Inclusive as últimas palavras de Heitor são exatamente: "reflete bem agora para que eu para ti não me torne maldição dos deuses", mostrando de uma forma bem interessante como os questionamentos morais do livro altamente atrelados ao aspecto mitológico são transmitidos na obra, isto é, como a forma de explicar que o sentimento da "culpa" seria algo relacionado a uma intervenção dos deuses provavelmente era tido como considerável na antiguidade; é uma forma diferente de enxergar como uma tradição moral é repassada em lugares e tempos diferentes dos nossos na atualidade).

Dessa forma, cantou a cólera de Aquiles, e seu sofrimento e morte foram decretados.

O paralelo do "herói" pode ser facilmente observado no tempo presente, onde constantemente sofremos com as consequências de n reconhecermos nossos defeitos e n sermos capazes de tirar proveito de nossos erros. A partir disso, a observação introspectiva dos dramas do Aquiles deixa de ser meramente uma forma de entretenimento para se tornar um objeto de estudo, visando nosso engrandecimento íntegro.

Dessa maneira, a leitura de Ilíada e a análise da figura de Aquiles deve ser feita com atenção por estes.

Ademais, um preceito aristotélico a respeito do atingimento da felicidade plena pode ser enxergado nos dramas de Ilíada.
(Inclusive Aristóteles era fã dos livros de Homero e não duvido que ele tenha desenvolvido muito de seus conceitos a partir da leitura dessas histórias).
Basicamente, Aristóteles dizia que a eudaimonia (felicidade) era atingida a partir do momento em que existia a justa medida das ações.
Isso é observado quando nota-se que por mais que Aquiles fosse o mais corajoso dos soldados, ele não obteu êxito em viver virtuosamente, já que os excessos e carências não é o que procuramos quando queremos alcançar o estado de eudaimonia, mas sim a justa medida.
Já Heitor por exemplo é um dos soldados mais corajosos de todos no livro, mas até mesmo ELE possui suas ocasiões de amedrontamento (como quando avista Aquiles pela primeira vez). Ademais, Heitor reconhece seus momentos de fraqueza e insensatez (como quando propõe planejamentos de guerra irracionais) e usa disso para fortalecer os seus.
Dessa forma, confirma-se que Heitor era o mais virtuoso dos troianos e gregos, fazendo merecer que o desfecho final da história fosse destinado ao seu enterro.

Diga-se de passagem, apesar de ser compartilhada por muitos a insatisfação com a morte de Heitor ao final do livro (sendo ele o mais iluminado e, por conta disso, mais "merecedor" da vitória), Homero tomar a decisão de matá-lo foi um dos elementos mais importantes para o julgamento da obra em sua completude.

A mensagem é clara: ele mata Heitor para q tornemos nossos olhos para a figura de Aquiles.
Afinal, não podemos nos esquecer de atentar às personalidades que não seguem a moralidade à risca, pois é exatamente na figura desses que encontram-se vestígios de nós mesmos.
Apenas sob esse preceito, conseguimos balancear plenamente nossas imperfeições e aquilo que almejamos alcançar, nos tornando seres mais virtuosos e satisfeitos.

Querendo ou não, esse é o papel da literatura. É pra isso q continuamos aqui, lendo.

E além disso, há muitos q podem falar: "ah, mas o sofrimento de Aquiles é exatamente o msm de Heitor, visto que ambos sofrem perdas de msm peso, como pessoas amadas e até a própria vida, ent como seriam relevantes os ensinamentos do livro já que os dois lados saem perdendo, independente da virtuosidade ou não?".

A questão é q, pelo lado de Heitor, suas perdas, ao fim, possuíram finalidades; enquanto q as de Aquiles foram verdadeiros castigos.

Veja bem, qnd Aquiles pede a Zeus q permita q Pátroclo volte vivo da refrega (batalha), Zeus n permite, almejando q assim o Pelida fosse reconhecer q seu caráter negacionista quanto às suas fraquezas não só deu origem à morte de milhares de soldados como também de seu melhor amigo, assim podendo encontrar progresso na dor. No entanto, isso n ocorre, e Aquiles é sentenciado com sua morte. E certamente a sua própria morte é uma metáfora relacionada à tudo isso, até pq a flecha lhe atinge em um lugar imprevisível, inesperado; uma morte q representa toda a miséria q lhe foi deixada por n ser capaz de julgar corretamente suas imperfeições.

Já a morte de Heitor é totalmente diferente. Umas de suas últimas palavras foram exatamente: "Que eu não morra de forma passiva e inglória, mas por ter feito algo de grandioso, para que os vindouros de mim ouçam falar!". E foi exatamente oq se sucedeu: sua trajetória de vida foi levada como exemplo para todos os leitores, sendo esta marcada pela defesa de sua cidade e de sua família, diferente da mera defesa de sua honra, como é o caso de Aquiles (até mesmo a vingança é uma extensão do orgulho, dado q se dá por uma questão de dignidade).

Falando agr de outros personagens, a persona de Diomedes também é outra que possui um desenrolar interessante.
De início, Agamemnom chama a sua atenção quanto a seu pai, que foi um grande combatente e que, por dever, deveria ter dado origem a um filho tão glorioso quanto. Com fé nos deuses e considerando o puxão de orelha de Agamemnom como uma forma de incentivar a sua coragem, ele parte para a refrega sem medo de seus deveres, encarando-os de frente, como uma oportunidade de evoluir e de garantir o auxílio aos seus companheiros, enquanto Aquiles estava ausente. E é exatamente oq acontece: Diomedes simplesmente mete a porrada em soldados muito respeitados como Enéas e Pândaro, além de DEUSES como Apolo, Afrodite e Ares (certamente com o auxílio da deusa Atenas).

Sua figura pode ser enxergada como uma fonte de inspiração a todos que possuem medo de defrontar seus assustadores deveres, sendo este um medo irracional e que retarda não apenas o seu desenvolvimento como pessoa mas também a vida daqueles que poderiam estar sendo auxiliados por você.

Enfim, com ctz existem mais zilhares de outros aspectos muito notáveis e pertinentes tratados nesse livro q ainda estão para ser descobertos em releituras futuras, mas, por enquanto, fica registrado q é uma leitura q garante um abalo tremendo, um enriquecimento considerável de vocabulário e permite, ao msm tempo, o reconhecimento daquilo q existe de mais baixo e de mais altivo na natureza humana, concedendo uma expansão do nosso horizonte de consciência a respeito do q existe dentro e fora de nós.
É um livro totalmente brilhante, lindo, sublime, visceral, comovente e fascinante. Por mais q seja relativamente complicado de se adaptar à leitura e à quatidade de informações, é bem difícil q alguém saia dessa história sem as expectativas atingidas e superadas. Baita livro pra começar o ano e somente o tempo dirá se se tornará um favorito da vida.

E já me foi informado q Odisséia é ainda melhor, fato esse q me move a n querer lê-los em seguida, dado q o peso da escolha de ler os dois seria muito exagerado e um tempo para digestão e preparação é de extrema importância ?

letAcia1104 18/01/2024

Canta, ó deusa, a coléra de Aquiles?
O que eu esperava era um longo poema sobre guerreiros combatendo numa guerra. Mas o que eu senti supera qualquer descrição que eu possa fazer.
Esse livro, tão antigo, ainda ressoa dentro de nós. Um dos principais motivos para isso é que trata de questões humanas. Intrinsecamente humanas, tendo em vista que não mudaram desde a época dos acontecimentos, nem desde a época de Homero cantar, nem hoje.
Como Aquiles bem colocou: ?Foi isto que fiaram os deuses para os pobres mortais: que vivessem no sofrimento?. Sofremos pela nossa própria mortalidade, pela nossa vontade infinita de viver. Sofremos duplamente com a dor daqueles que amamos. Sem eles, sem o amor, como é possível viver?
No entanto, vivemos também para celebrar a nossa existência. É graças à arte que posso me emocionar, me conectar, com aqueles que já se foram a tanto tempo. Afinal, eles amavam e padeciam como eu. Isso nenhum Fado poderá tirar de nós.

Marina.Pratesi 13/01/2024

Um dos livros mais "influencers" da humanidade
Embora cause confusão em 90% dos leitores, essa belezinha é um clássico que ultrapassou séculos por um motivo especial: a tradição oral lúdica e cheia de elementos que adoramos. Os personagens têm sentimentos bem próximos dos nossos, como a ira de Aquiles (ou podemos chamar de birra?). A aproximação dos deuses com a guerra também é bem intrigante. Esses elementos foram tão importantes e moldaram tanto o mundo atual!

Além do mais, a obra mostra comportamentos que eram honrados na época. A literatura em si foi criada com esse objetivo: criar cidadãos dignos para a sociedade de lá. Ler ajuda também a entendermos esses comportamentos que eram honrados, como por exemplo, preferir a morte a viver sem méritos e espólios. Aliás, os espólios são bem significativos para a obra, os conceitos de acolhimento, lealdade, como a mulher era vista pelos homens, etc.

Uma leitura obrigatória do curso de letras, mas que deveria ser lido por todos que gostam de mitologia grega.

soares123 11/01/2024

Antiguidade e afins
A Ilíada me permitiu conhecer a antiguidade grega de uma forma muito interessante, mística, cheia de paradigmas e interpretações bacanas. Foi um prato cheio para a minha cadeira de antiguidade, mas me deu um trabalho fora do comum para compreender. Gosto do conflito, das birras de Aquiles, do misticismo e dos personagens? As cenas de guerra são bem traumatizantes kkkkkkk